GerardDeSuresnes.com: L'écologie - GerardDeSuresnes.com

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L'écologie Heal the world Rate Topic: ***-- 11 Votes

#1 L'utilisateur est hors-ligne   LauRenT Icône

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Posted 25 avril 2007 - 12:22

Chers amis Fines Plumes,

Le protection de notre habitat naturel qu'est la planète est un sujet qui dépasse de loin le cadre d'un parti politique.

Il est de notre devoir de travailler ensemble pour notre survie, et ce topic est ici pour recueillir nos débats à ce sujet.

Je propose comme sujet de départ : les bio-carburants.
Pour devenir un Expert, envoie un MP beau gosse

#2 L'utilisateur est hors-ligne   Canard_Sauvage Icône

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Posted 26 avril 2007 - 19:20

Ce sujet m'intéresse, en effet je suis vraiment préoccupé par les enjeux écologiques.
Je vais faire court mais je développerai ultérieurement quand j'aurai un peu plus de temps.
Mon opinion sur les biocarburants : Okay c'est bien sur le principe. Mais pour subvenir a nos besoins ils engendreraient un gaspillage de terrain cultivable, une déforestation massive et une consommation de flotte incroyable. L'agriculture c'est 70% de la consommation d'eau (10% pour les ménages et 20% pour l'industrie ou autre) sachant que cette eau enrichie en nitrates va directement souiller les nappes on peut se demander l'intérêt de résoudre un problème pour en créer une multitude d'autres.

Ceci est une introduction, j'espère pouvoir développer et rebondir sur les propos de mes amis couzinois.
L'écologie englobe bien des sujets, j'espère que les discussions vont suivre malgré un boycott massif de cette partie du forum.
Calmos ou je vous dégagent!

#3 L'utilisateur est hors-ligne   PAMPA Icône

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Posted 26 avril 2007 - 22:04

Bon tu Laurent tu va me trouver un peu hors sujet mais pour une fois qu' un sujet est intéressant.

Qui dit bio-carburant dit voiture et depuis quelques temps, j' entend beaucoup parler de la voiture à hydrogène dans les émissions genre E=m6.
A la télé et dans les revues, ils nous la présentent comme la voiture du future car l' énergie utilisée pour alimenter le moteur est aussi facile à transporter que le pétrole, mais aussi parce qu' elle ne rejette que de l' eau, donc plus de problème de pollution les grandes agglomérations !!
Au début j' y croyais, mais il y a un ou deux mois, j' ai vu cet article:

http://www.futura-sc...emique_2218.php

A mon avis, la voiture à hydrogène est un danger pour l' environnement en ce moment car comme on peut le voir dans le petit article, d' une part pour produire le combustible nous allons produire encore plus de gaz à effet de serre et nous allons "creuser" le trou de la couche d' ozone.

Je pense que rajouter un peu bio-carburant serrait djéà une avancé en France (ils le font en Allemagne il me semble) mais le tout bio-carburant fera, comme le dit Canard_Sauvage, polluer encore plus nos ressources en eau.
Il jouyait dans mon porte monaie

#4 L'utilisateur est hors-ligne   guildation Icône

  • Euh, l'Brésil, c'est en Europe !
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Posted 26 avril 2007 - 22:26

CITATION(PAMPA @ 26 Apr 2007, 23:04) Voir le message
[...]

la voiture à hydrogène

[...]

l' énergie utilisée

[...]


C'est un fléau chez le grand public : la pile à hydrogène n'est pas une source d'énergie, c'est un vecteur énergétique (d'où le mot pile, peut-être). Et on ne peut moins rentable. Alors qu'on arrête d'en parler comme d'une source d'énergie, amis couzinois.

- il faut consommer de l'énergie pour remplir cette pile en H2. Enormément pour très peu produit. Et ça pollue d'autant.
- quel rendement global : depuis la sortie de la centrale électrique jusqu'à la consommation sur route, toutes pertes comprises ? (Reego, balance les chiF)

C'était ma minute-clone clope.gif

#5 L'utilisateur est hors-ligne   Stargazer Icône

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Posted 27 avril 2007 - 22:59

Jean-Marc Jancovici (ingénieur polytechnicien français, climatologue) a calculé que, pour remplacer tout le pétrole consommé par les transports français en 2000 (50 Mtep) par des biocarburants, il faudrait cultiver des betteraves sur une surface équivalente à 120% de la superficie de la France, soit 420% des superficies cultivées en 1997.

Conclusion : Les bio-carburant, ça sert à rien faut arrèter de dépenser du fric dans un truc qui ne pourra JAMAIS représenter une alternative crédible aux carburants dérivés du pétrole rocco.gif

This post has been edited by Stargazer: 27 avril 2007 - 23:01


#6 L'utilisateur est hors-ligne   jeanpaulpaul Icône

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Posted 28 avril 2007 - 22:18

Qui a dit que ça devait remplacer totalement le carburant ?

Tu peux très bien rouler avec une moitié de bio-diesel ou même un autre mélange

et puis tu n'as pas que la France comme terre cultivable hein.


Prends des pays comme l'Afghanistan, au lieu de faire des drogues ils pourraient très bien faire ça (il faut voir aussi si c'est cultivable)

avec l'augmentation de la productivité etc je suis sûr que c'est crédible.


Essaie d'éviter les fautes de frappe. Plus d'une dizaine dans un post de 4 lignes, ce n'est pas acceptable ici. Je les ai corrigées, mais la prochaine fois c'est le vide-ordure.

This post has been edited by LauRenT: 29 avril 2007 - 08:52

Signature alternative.

#7 L'utilisateur est hors-ligne   Canard_Sauvage Icône

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Posted 29 avril 2007 - 13:16

Si tu penses que la culture du colza est plus lucrative à l'heure actuelle que la culture du pavot tu peux te foutre le poing dans le cul. Par contre il me parrait évident qu'il faut choisir les terrains cultivable avec le plus grand soin.

Le remplacement total par les biocarburants n'aura pas lieu. Pour exemple je crois que les directives européennes visant à développer ce type d'énergie tablent entre 5 et 6% pour 2010. On est donc bien sur une vision hybride énergie fossile(95%)/bio, sur ce point les illusions que l'on a pu se faire sont vite retombées : les biocarburants ne seront qu'une partie de la solution.

L'exemple du Brésil est un vrai paradoxe sur ce point également. Les biocarburants se devellopent, mais ces connards grattent sur la forêt pour planter des palmiers (production d'huile de palme). Et entre palmeraie et forêt Amazonienne au niveau production dioxygène ya pas photo. Donc c'est vraiment mettre un coup de sabre dans l'eau au mieux pour les gaz à effet de serre et on mesure pas encore totalement l'impact sur la biodiversitée.
Calmos ou je vous dégagent!

#8 L'utilisateur est hors-ligne   Allergen Icône

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Posted 30 avril 2007 - 19:56

Ces trucs ecologiques c est en general des grosses arnaques... Comme ces panneaux solaire qui ne delivreront jamais plus d energie que ce qui a ete mis en jeu pour les produire......................

#9 L'utilisateur est hors-ligne   Théodore Icône

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Posted 09 mai 2007 - 18:29

CITATION(v(pseudodemarque) @ 9 May 2007, 16:11) Voir le message
si c'est pas une rumeur le coup d'Allègre, ça serait une très bonne nouvelle. pouce.gif

(Je recommande très vivement son bouquin "Le défi du monde" qui tort le cou à beaucoup des consensus écolos du moment)

je pouvais pas te laisser sucer la bite de ce gros sans réagir !!

Claude Allegre , c'est un peu comme les frères Bogdanov mais en pire :
il a eu des gros diplomes , des prix , il est loin d'etre con , mais pourtant il dit beaucoup de merde et est très sujet à controverse , en particulier sur le thème de l'écologie ..
http://www.liberatio...s/213670.FR.php
http://www.infosdela...cle.php?ID=1184 ( woké pour l'amiante )

sinon dans ses propos , il se plaint toujours que les gens parlent beaucoup , font des congrès ou autres , mais qu'ils n'agissent pas !
V , toi qui as lu le livre , est ce qu'il propose des solutions concrètes ?? , qu'est qu'il dit de si flamboyant ???



et question pour le dénommé guildation : t'es sur de ce que t'inventes sur la pile H2 ?

"Il n'est pas nécéssaire de regarder les yeux ou le sabre de l'adversaire. Si on les regarde, on se fait "aiki" ( influencer ) et on devient mesquin. Il suffit de rester là, debout, sans rien penser. Alors on sent qu'on est tout l'Univers, que tout l'Univers entre dans le ventre. Si on est attaqué à l'improviste, on est là, entrain de sourire. Et les gens tombent tout seuls. Comme cela c'est mieux. Tout le monde est content." (Ueshiba)
Notre intégrité est facile à ignorer , mais elle est vitale.
C'est une force invisible qui coule dans nos veines. C'est grâce à elle que nous sommes libres .

Conclusion : EXPERTS = MERDES

#10 L'utilisateur est hors-ligne   Eugène Icône

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Posted 25 juin 2007 - 15:43

Bien qu'en ce moment dans la nord du pays on est pas prêt d'avoir une sécheresse (et encore moins une canicule), j'économise l'eau du robinet depuis 2 ou 3 mois : plutôt que d'utiliser les toilettes pour uriner, je préfère déverser les rejets de mes fluides corporels dans une bouteille pour ensuite la vider dans la goutière.

D'après mes calculs je fais une économie de 5 à 7€50 par an. Qui dit mieux ?


rocco.gif
lequel d'entre vous a les mains propres ?

#11 L'utilisateur est hors-ligne   compet Icône

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Posted 24 septembre 2007 - 09:06

Sauve la planète en mangeant une carotte dans ton 4x4


La ritournelle contre les seuls véhicules capables de sauver des vies humaines en cas de collision est connue de tous "Ah un 4x4, t'as pas honte de nous polluer alors que tu vas jamais plus loin que le goudron ?".

Les utilisateurs de tanks sur roues auront enfin de quoi fermer le claque merde des éco-terroristes : rouler en 4x4 pollue moins que manger de la viande. L'industrie qui produit nos délices carnés consomme énormément de resources pour transformer nos petits veaux en steack-frittes dans nos panses (aux USA, ça repéresente 20 % de la conso totale de carburant).


=






#12 L'utilisateur est hors-ligne   diplodokyste Icône

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Posted 24 septembre 2007 - 09:18

dans le même style, il n'y a qu'à comparer l'extraction du pétrole et son traitement pour devenir de l'essence avec la production de carburant bio type Colza.... édifiant....

#13 L'utilisateur est hors-ligne   compet Icône

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Posted 10 octobre 2007 - 17:22

José Bové J'te suce

Allègre j't'encule




http://www.futura-sc...quatique_13148/


CITATION
Par Jean-Luc Goudet - Futura-Sciences Selon une étude américaine, l'insecticide produit par le maïs génétiquement modifié Bt, abondamment utilisé aux Etats-Unis, agirait aussi sur les insectes des cours d'eau, notamment via le pollen.

Dans la saga des OGM, voilà un nouvel épisode où des scientifiques apportent des pièces à charge. Un groupe de chercheurs mené par Todd V. Royer, de l'université d'Indiana, a étudié les effets du maïs Bt sur les écosystèmes aquatiques. Génétiquement modifiée, cette céréale possède un gène issu de la bactérie Bacillus thuringiensis, qui provoque la production par le maïs d'une substance toxique pour les insectes, permettant de réduire la quantité d'insecticides épandus dans les champs.

Entre 2005 et 2006, l'équipe a passé au peigne fin douze rivières de l'Etat d'Indiana pour comprendre ce que devenaient les apports en produits végétaux émis par les champs de maïs : le pollen mais aussi les débris de feuilles et d'épis. Leurs résultats sont publiés cette semaine dans les comptes-rendus de l'académie des sciences des Etats-Unis (Pnas, Proceedings of the National Academies of Sciences).

Un insectide efficace

Le premier constat est que ces produits parviennent bien dans les cours d'eau avoisinant les champs de maïs. Le deuxième est que des insectes vivant dans ces eaux, des trichoptères, ingèrent ces débris végétaux, que l'on retrouve dans leur système digestif. Le troisième est plus inquiétant. Au laboratoire, des trichoptères nourris avec des matériaux végétaux tirés du maïs Bt affichent un taux de croissance de moitié inférieur à celui d'animaux nourris uniquement avec du maïs normal. A condition de monter les proportions de maïs Bt à deux ou trois fois celles rencontrées dans les cours d'eau étudiés par l'équipe, la mortalité des trichoptères augmente beaucoup. Les chercheurs précisent que, d'une rivière à l'autre, les quantités de maïs Bt varient énormément. Or, dans d'autres Etats, comme l'Iowa et l'Illinois, ce maïs OGM est davantage présent et les auteurs estiment tout à fait possible que de telles doses se rencontrent dans les rivières de ces régions.

Pourquoi ces conséquences n'ont-elles pas été déjà observées ? Avant la mise sur le marché du maïs Bt, en 1996, expliquent les chercheurs, des tests ont bien été effectués pour estimer l'effet sur la faune aquatique mais ils ont été conduits sur des daphnies. Ces animaux sont des crustacés, et donc assez éloignés des insectes. Il n'est pas surprenant que la toxine du Bt ait davantage d'effets sur les trichoptères. L'impact des vastes étendues de cultures de ce maïs producteur d'insecticide pourrait donc être plus important que prévu sur les écosystèmes aquatiques.




#14 L'utilisateur est hors-ligne   compet Icône

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Posted 12 mars 2008 - 20:34

http://plus7.arte.tv...Id=1933560.html


Nique ta mère Fouquier


c'est tout



aurevoir

#15 L'utilisateur est hors-ligne   Loäna Icône

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Posted 12 mars 2008 - 20:39

Ok super
Fan de Lia


Fouquier, le retour

"Attends, moi j'annule pas mon rencard avec Cécile hein. Ca fait sept jours que j'ai pas fait l'amour, j'peux t'dire qu'si j'annule ça va tout m'chambouler au niveau d'mes couilles."
Aymé Césaire, infirmier

#16 L'utilisateur est hors-ligne   compet Icône

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Posted 22 avril 2008 - 17:07

* La liste grise correspond aux produits dont le fabricant ne peut pas garantir formellement l'absence d'O.G.M.

* La liste noire correspond aux produits contenant probablement des O.G.M., soit parce que le fabricant n'a pas précisé qu'ils n'en contenaient pas, soit parce qu'il ne s'oppose pas à leur présence.

Ci-dessous, une présentation facile à lire de la liste des aliments contenant ou susceptibles de contenir des OGM diffusée par Greenpeace.


LISTE GRISE :

Nachips Old el Paso Pillsbury
Curly Bahlsen
Petits fours au fromage Bahlsen
Chokini Bahlsen
Biscuits St-Michel Bahlsen
Savane Brossard
Recette originale au lait Lindt
Noir Dessert Lindt
Champs-Elysées Lindt
Crème caramel aux oeufs Ancel


LISTE NOIRE :
Authentic Tortilla chips Marks & Spencer
Chocolate Chip Cookies Marks & Spencer
Wholemeal Sandwich Marks & Spencer
Muffins Marks & Spencer
Tarte au citron Marks & Spencer
Céréales croustillantes avoine-cannelle Marks & Spencer
Southern Fried Chicken aun Fries Marks & Spencer -Rouleaux de printemps aux légumes Marks & Spencer
Crackers Belin
Crackers TUC Lu <--------------------------------------------------------------- DRAME !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chipster Maya Lu
Pépito double Choc Lu
Prince Lu
Petit Ecolier Lu
Napolitain Lu
Les Apérilèges Delacre
Délichoc Delacre
Invitation Brossard
Mini -tartelettes Brossard
Forêt Noire Brossard
Plaisir aux noix Brossard
Bavarois chocolat Brossard
Petits choux fourrés Brossard
Jacotte Pain Jacquet
Brioquet Pain brioché Pain Jacquet
34 biscottes Heudebert
Grany duo chocolat-raisins Heudebert
BN Biscuiterie nantaise
Finger Cadbury
Coquillages Cadbury
praline Bouquet d'Or Cadbury
Super Poulain Cadbury
Croustifondante chocolat Verkade
Brownie chocolat Savane
Mystère extrême Gervais
Crème caramel Gervais
Smacks Kellogg's
Golden Grahams Nestlé
Crème dessert Nestlé
Tiramisu Nestlé
Galak Nestlé
Lion Nestlé
Maître chocolatier de Lanvin
KitKat Nestlé
Junior cacao Nestlé
Nidal Nestlé
P'tit Duo pêche dessert et fruit Nestlé
Nesquik Nestlé
Nescafé Cappuccino Nestlé
Lion cacao Nestlé
Dany Danone
Phosphatine lait et Céréales vanille Danone
Gallia Danone
Dessert soja saveur chocolat Gayelord Hauser
Boisson soja Gayelord Hauser
Gâteau de semoule nappé chocolat Yabon
Pâte à tartiner Eclats noisettes Poulain
Mars Mars alimentaire
Balisto Mars alimentaire
Cannelloni Findus
Crêpes jambon-fromage Findus
Pizza aux fromages Marie
Moussaka Gorcy
Emincé à l'indienne Maggi
Timbales soufflées de Saint-Jacques Tipiak
Brassé croissance Blédina
Benco Energie CPC France
Vinaigrette Lesieur CPC France
La mayonnaise CPC France
Sauce à l'estragon Benedicta
Mayonnaise Benedicta
Sauce à l'échalotte Knorr

A noter : le fabricant "céréal" , épinglé par le mensuel Que Choisir, parce que des dérivés d'O.G.M. avaient été retrouvés dans des barres minceur fabriquées avant le 1er septembre 1998, maintient sa position en niant toujours l'utilisation d'O.G.M. dans ses produits.
Attention! les méthodes d'analyse ne détectent que la présence d'O.G.M., par leur quantité.

(Listes reproduites avec l'aimable autorisation de Greenpeace hg)

#17 L'utilisateur est hors-ligne   Didi Icône

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Posted 24 avril 2008 - 13:37

Les estimation des spécialistes montrent qu'en 2050 on maîtrisera la fusion nucléaire. Ce procédé totalement maîtrisé permettra de produire une quantité astronomique a partir de très peu de choses (les atômes d'hydrogène étant présents en grande quantité de partout). Un exemple : un litre d'eau pourra donner à la ville de Paris 1 an d'électricité.
Je voudrais écrire ton nom dans tes cheveux maisle shampoing la enlevé

#18 L'utilisateur est hors-ligne   Poucy Mitchell Icône

  • bah y montait sur moi c tout
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Posted 24 avril 2008 - 19:41

et tu prendrais pas mon cul pour une tasse à café si y'avait un anse ?"

dsl faut ke j'ateigne les 1000 posts pour avoir des vidéos inédites... rocco.gif

CLIQUES ICI et deviens un donateur pour le site.


Mais tu peux aussi cliquer là ; ou encore

Tu va prendre quoi dans la GGboutique avec tes 2 500 posts Guild? (Zaf)

#19 L'utilisateur est hors-ligne   bobinade_mystère Icône

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Post icon  Posted 17 mai 2008 - 01:58


Petit bilan sur l'énergie d'ici à 2050...
V'la de la lecture....

La production d'énergie mondiale atteint 10 milliards de tonnes équivalent pétrole (tep) chaque année.


Elle est assurée essentiellement par du pétrole, du gaz et du charbon, de façon très inégalitaire au niveau de la planète.


Si les pays riches gaspillent, de nombreux pays en voie de développement et très peuplés tendent légitimement à augmenter massivement leur consommation dans les décennies à venir.


Les scénarios énergétiques prévoient une augmentation de 50 à 300% de la production mondiale d'énergie d'ici 2050. pouce.gif


Il est d'ores et déjà évident qu'une telle augmentation ne pourra se faire sur le modèle actuel, basé sur les énergies fossiles, dont les réserves sont limitées, et dont l'utilisation conduit à des émissions massives de CO2 responsable d'un changement climatique de grande ampleur.


Le développement de nouvelles sources d'énergie est aujourd'hui incontournable, quelques soient les efforts que nous pourrons faire dans la maîtrise de la demande.


Ces sources alternatives sont bien connues et relativement bien quantifiées. Le nucléaire apparaît comme la seule source disponible rapidement à grande échelle, mais nécessite une mobilisation importante de capitaux et une acceptation publique.


L'énergie solaire est un gisement important, mais sa mise en oeuvre reste extrêmement chère et complexe. Elle est cependant déjà compétitive dans des zones dépourvues de réseaux électriques.


L'énergie éolienne représente un gisement limité et ne pourra sans doute dépasser 10% de la production électrique, et toujours de façon intermittente et aléatoire.


La biomasse est une voie intéressante, mais difficile de développer à grande échelle. Les autres sources (géothermie, vagues, marées, …) semblent incapables de répondre à une demande forte.


Le stockage de l'énergie (hydrogène notamment) est loin d'être maîtrisé. Il représente un défi technologique important, et pourrait rendre les énergies intermittentes plus intéressantes dans l'avenir.


Enfin, la fusion thermonucléaire représente une source massive, mais risque de ne pas être disponible avant la fin du siècle.


Si le développement de l'électro-nucléaire au niveau mondial est sans doute la façon la plus rapide pour lutter contre l'effet de serre, cela ne sera en aucun cas suffisant.


Le défi énergétique et climatique auquel nous sommes confrontés, nécessite la mise en place de la capture du CO2 émis par les centrales utilisant des combustibles fossiles et un développement soutenu des énergies renouvelables.


Les alternatives aux énergies fossiles présentent leurs propres inconvénients, mais il n'est pas certain que nous ayons encore le choix.

D.S

CITATION(Didi @ 24 Apr 2008, 14:37) Voir le message
Les estimation des spécialistes montrent qu'en 2050 on maîtrisera la fusion nucléaire. Ce procédé totalement maîtrisé permettra de produire une quantité astronomique a partir de très peu de choses (les atômes d'hydrogène étant présents en grande quantité de partout). Un exemple : un litre d'eau pourra donner à la ville de Paris 1 an d'électricité.


C'est plus complexe à mettre en œuvre que prévu. En fait, c'est la maîtrise et le confinement sur une longue durée qui pose problème. Mais, de nombreux scientifiques travaillent dessus et les recherches vont bon train. Mais clairement, on ne sait pas encore comment on fera exactement pour récupérer l'énergie. Sûrement que l'on utilisera la chaleur produite. Certains proposaient même d'utiliser une "couverture" de déchets nucléaire. Le flux de neutron les "casserait" en dégageant beaucoup de chaleur. Et on aurait plus de déchets.

Mais tant que l'on a pas résolu la question du confinement de la réaction, discuter du reste est un peu spécieux.
"-Ouai baa moi l'eclipse je m'en bats les couilles, en conclusion je voudrais juste dire que c'est HONTEUX, que à ce qu'il parait Gérard, pour arrondir tes fins de mois pendant les grandes vacances, tu faisais des paris sur des courses de cafards dans les couloirs de l'hôtel Formule 1, et je trouve ça honteux.

-Et toi t'as pas fais deees..des courses d'étoiles fillantes dannnns..dans ta connerie?!

-...Wokhé!

-hein! Je pense que t'as dû faire des étoiles fillantes dans ta ville de merde!"

...bonbeeiinoOOOonnnnn...



#20 L'utilisateur est hors-ligne   Canard_Sauvage Icône

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Posted 18 mai 2008 - 16:42

CITATION(bobinade_mystère @ 17 May 2008, 02:58) Voir le message
Petit bilan sur l'énergie d'ici à 2050...


Pas trop mal. Je dirai que ça mérite un petit 12/20 pour un exposé de 5ème.

Les plumes d'aciers gonflent leurs rangs.
Calmos ou je vous dégagent!

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Marcouzin Icône

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Posted 18 mai 2008 - 16:52

Je repond pour Laurent


" T'es dans la fine plume ici baltringue , va muscler ta prose avant de te mesurer aux experts , suce ma bite en attendant"

(en gros il faut faire un mixe entre des terme liés a l'homosexualité et le mot expert)

#22 L'utilisateur est hors-ligne   compet Icône

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Posted 18 mai 2008 - 16:58

KKK, à tes compatriotes qui font sauter des bombes toutes la journée, tu peux pas leur dire de se calmer car ça pollue un max ça.

#23 L'utilisateur est hors-ligne   Master Icône

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Posted 18 mai 2008 - 18:03

Ca fait quand même de la chaire fraiche. Ca détruit la couche d'ozone certes, mais ça permet de résoudre une partie de la faim dans le monde et de stopper les émeutes de la faim.
Merci Kouskous (j'crois que c'est la première moi que je lui dis).

This post has been edited by Master: 18 mai 2008 - 18:03

"Fun, le vélib' de la FM" dixit Grand MiaM






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#24 L'utilisateur est hors-ligne   htlm Icône

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Posted 21 juin 2008 - 10:09

" il recycle tout l'écologiste" Tony débat sur les maladies

#25 L'utilisateur est hors-ligne   clony Icône

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Posted 17 octobre 2008 - 23:22

Les éoliennes ça fait un bruit de dingue et rien à foutre : verre, metal, chiures -> MEME POUBELLE !!!!!!!!!

Gentil nounours

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