GerardDeSuresnes.com: La Religion - GerardDeSuresnes.com

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La Religion Liberté ou Source de problèmes Rate Topic: ***-- 7 Votes

#126 L'utilisateur est hors-ligne   jeanpaulpaul Icône

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Posted 03 janvier 2007 - 03:21

C'est un argument en ta faveur ça ??
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#127 L'utilisateur est hors-ligne   Fouquier-Tinville Icône

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Posted 03 janvier 2007 - 10:41

Le rapport à l’existence du Père Noël, des dragons ou du monstre du Loch Ness n’est pas le même que le rapport à l’existence de Dieu.
C’est un argument en ma faveur car tu as tenté de faire un parallèle malicieux entre la croyance au Père Noël et la croyance à Dieu. Ca ne tient pas.

Ta non-croyance reste une croyance.
Comme ma croyance est une non-croyance en l’inexistence de Dieu.
Ta non-croyance est une croyance en l’inexistence de Dieu.

Mais je t’attends sur ça (qui est au cœur du débat sur la foi irrationnelle de l’athéisme) :

CITATION
Ta non-croyance en Dieu est une croyance, car tu penches sans la justifier, ni apporter aucune preuve scientifique, vers une des hypothèses scientifiques (l’inexistence de Dieu), mais qui est seulement une hypothèse, mais que tu considères pourtant comme vérité éternelle.

Si Matrix était là, il rirait lui aussi.

#128 L'utilisateur est hors-ligne   jeanpaulpaul Icône

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Posted 03 janvier 2007 - 14:57

Bon, si j'ai bien compris, le point qui pose probème est celui-ci :

"la non-croyance est une croyance"

Le non-croyant serait donc, d'après un croyant en l'inexistence (de dieu dans ce cas).

De même que le non-joueur de boule n'est pas un joueur de boule, ou que le non-bouffeur de frites n'est pas un bouffeur de frite, le non-croyant n'est pas un croyant (en l'inexistence de Dieu).

L'athée n'a pas de croyance.

La non-croyance au Pere Noël est elle une croyance en la non-existence du Pere Noël ?

Car au fond. Rien ne prouve que le Pere Noël n'existe pas.

:smileJap:
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#129 L'utilisateur est hors-ligne   leverrat Icône

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Posted 03 janvier 2007 - 15:02

Là ou vous vous trompez monsieur tinville, c'est qu'en étant un tantinet logique, dans l'état des connaissances actuelles, on ne peut pas dire si oui ou non dieu existe. Par conséquent croire en dieu c'est favoriser une hypotèse de façon irrationnelle. Car puisque l'on se trouve dans le cadre d'hypotèses, on peut en inventer tant que l'on veux comme par exemple celle de l'Escargot Stéllaire qui parcours le vide et qui chie des Big-Bangs de temps en temps ou alors il pourrait y avoir une dizaine de dieux et pas un seul.
Donc vous choisisez de croire, là ou d'autres ne prètent pas foi à des hypotèses fantaisistes. C'est ça la non croyance, après tout est histoire de probabilités.

This post has been edited by leverrat: 03 janvier 2007 - 15:02


#130 L'utilisateur est hors-ligne   Fouquier-Tinville Icône

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Posted 03 janvier 2007 - 22:31

Je crois surtout Monsieur Verrat, que votre arrivée comme un cheveu sur la soupe dans un débat que vous ne maîtrisez pas, s’avère en fin de compte salutaire pour Monsieur Jeanpaupaul qui s’empêtre dans ses arguties à grand coup de joueurs de boules et de bouffeur de frites.
La faute à qui ? A la logique aristotélicienne dans laquelle il se répand, logique formelle pourtant largement dépassée par ce brave Hegel et sa dialectique bien souvent oubliée des manuels de philosophie. Non jeanpaupaul A n’est pas égal à A. L’identité contient en elle la différence. Et inversement, votre non-croyance se révèle être une croyance, un acte de foi qui brave la connaissance scientifique actuelle, mais sur ce point précis, évidemment vous ne voulez toujours pas répondre.

Venons-en au Verrat.

CITATION(leverrat @ 3 Jan 2007, 15:02) Voir le message
Là ou vous vous trompez monsieur tinville, c'est qu'en étant un tantinet logique, dans l'état des connaissances actuelles, on ne peut pas dire si oui ou non dieu existe. Par conséquent croire en dieu c'est favoriser une hypotèse de façon irrationnelle.

A vrai dire je t’attendais, Leverrat. Pas toi personnellement. Mais ce que tu symbolises : Le scientifique qui se veut ultrarationnel et qui dit pourtant des énormités plus grosses que lui. Il y en a toujours un.
Comment peut-on mettre sur le même plan des escargots interstellaires et l’hypothèse que l’univers dans lequel nous évoluons soit une Création? Et pourtant, tu justifies les deux hypothèses au nom de la Science. Comment est-ce possible d'en arriver là?
Lla raison de ton égarement c’est qu’il te manque un support philosophique sur lequel reposer ta logique.
La science n’est pas la Vérité. Elle est la recherche de la vérité, par l’élimination progressive de l’erreur, sans jamais l’atteindre. Un escargot interstellaire qui crée des planètes en proutant des équations différentielles, j’attends ta démonstration. Par contre [Mode geek On] le fait que notre univers soit une création à la Matrix est plus que vraisemblable à l’heure des technologies actuelle, ce qui n’était pas le cas au XIXe siècle [Mode geek off].
Voilà pourquoi on ne peut pas dire tout et n’importe quoi, et pourquoi il existe des croyances rationnelles et des croyances irrationnelles (comme l’athéisme).
Si Matrix était là, il rirait lui aussi.

#131 L'utilisateur est hors-ligne   jeanpaulpaul Icône

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Posted 03 janvier 2007 - 23:46

Grblblblb

Une fois de plus, Fouquier reste Fouquier. On aura eu le débat. Et on aura eu Fouquier après.

CITATION
Non jeanpaupaul A n’est pas égal à A.


Merci Monsieur Fouquier.

Si quequ'un pouvait me dire en quoi l'ami Fouquier répond à ce que je lui ai dit dans mon précédant poste ça serait sympathique parce que pour moi y a plus rien à dire (une fois de plus).

J'ai l'impression de parler tout seul.
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#132 L'utilisateur est hors-ligne   Fouquier-Tinville Icône

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Posted 04 janvier 2007 - 01:01

Tes vieux démons reviennent.
L’attaque personnelle comme seul argument.

Allez vas y, redégueule encore ton site sur les nazis catholiques. T’en crèves d’envie.
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#133 L'utilisateur est hors-ligne   extraball Icône

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Posted 04 janvier 2007 - 01:29

Croire ou ne pas croire ce n'est toujours QUE croire.

Aussi parait-il raisonnable de douter.

#134 L'utilisateur est hors-ligne   Fouquier-Tinville Icône

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Posted 04 janvier 2007 - 01:54

T'es le petit frère de Robert Descartes ?
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#135 L'utilisateur est hors-ligne   wrondelle en fleuw Icône

  • Le dimanche à Bamako, c'est le jour de la sodomie
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Posted 08 août 2008 - 22:32

Craignez le polythéisme (chirk billahi) car c'est le seul péché qui non pardonné jette
son auteur dans l'enfer et pour l'éternité

  • Quiconque prononce la chahada en connaissant parfaitement son sens équivaut à un désaveu à l'association à Allah et à la foi des polythéistes
  • L'hypocrisie est une forme de polythéisme et de petit polythéisme. Le Prophète (saw) a mis en garde sa communauté contre ce genre de chirk.
  • Le petit polythéisme est commis lorsqu'un homme dit par exemple "ce qu'Allah et toi désirent" ou "s'il n'y avait pas eu Allah et toi..."
  • Il est d'obligation à tout musulman de s'écarter du taghout. Par définition, le taghout est tout ce qui est adoré en dehors d'Allah (passions, idoles de cinéma, de musique, argent...)
  • L'éloignement du musulman des polythéistes ne le rend pas clairvoyant même s'il ne commet pas de polythéisme.
  • Prononcer la chahada sans connaissance n'est pas suffisant pour prouver la sincérité de l'Unicité. Les biens et l'argent de ces gens n'est pas préservé et ils peuvent être combattus. Pour exemple, nous citerons Abou Bakr As Siddiq (qu'Allah l'agrée) lorsqu'il combattit un clan qui avait donné témoignage mais qui cependant refusait de verser Zakat.
  • Avoir en soi la crainte du ressentiment d'Allah Taâla et l'espoir de son pardon
  • Bien comprendre l'importance des Attributs exclusifs à Allah Taâla. Les Attributs décrivent la perfection d'Allah Taâla et prouvent l'adoration que nous lui devons, car Allah Taâla est le seul à être adoré et le Seul digne d'adoration. Ceci est une branche importante de la compréhension de l'Unicité.
  • L'ignorance ne constitue pas une excuse.
  • Le Prophète (saw) refusa un jour d'intercéder pour ses Compagnons (raa) qui étaient venus le voir afin que le Prophète (saw) fasse une invocation contre un grand hypocrite. Le Prophète (saw) leur répondit en disant "Ne me demandez pas de vous secourir, demandez le secours à Allah". Alors qu'il en était capable, le Prophète (saw) agit ainsi afin de préserver et de protéger l'Unicité.
  • Ne jamais consulter de devins ou voyants. Allah Taâla Seul détient les clé de l'inconnu et de l'Avenir. Tout homme qui agit de la sorte accepte le secours d'un autre qu'Allah Taâla, il y a polythéisme manifeste.
  • L'astrologie est un genre de magie car elle consiste à prévoir le destin des Hommes par l'étude des influences supposées des astres (horoscopes...).
  • Il est interdit de porter le fil, l'amulette et choses similaires si l'on croit tirer bénédiction ou protection de ces derniers (oeil, main de fatima...). Certains savants déconseillent même de porter les amulettes contenant des versets coraniques et cela pour deux raisons : la première est que cela peut donner lieu à une mode et la seconde est le risque de se trouver dans des endroits malsains (WC, autres...).
  • Il faut glorifier le Seigneur lorsque l'on entend une parole qui fait du tort à l'essence même de la religion. Le Prophète (saw) agissait ainsi et disait "Gloire à Allah". (c'est à dire "Sobhana Allah").
  • Il faut se méfier de son état avant sa conversion à l'Islam, car celui qui vient d'abandonner une erreur risque de garder dans son coeur les restes de cette erreur qui peut l'amener à commettre de graves péchés..
  • Il faut se méfier d'imiter les fêtes ou jours de fêtes (noël, halloween, carnaval..), car Allah a donné aux Musulmans les lieux et les dates de fêtes donc il ne faut pas dévier des enseignements divins.
  • Quiconque associe dans une parole ou autre, doit tout de suite faire suivre son action par la Chahada.
  • [/font]<a name="retour">[font="Arial"]Le Prophète (saw) a dit : " Ne me louez pas comme les Chrétiens ont loué le Fils de Marie". Il est interdit de dépasser la mesure dans la glorification soit par la parole, soit par la conviction à savoir d'élever une créature au-dessus du degré désigné par Allah Taâla en lui donnant un degré digne d'Allah Taâla. Nous voyons de nos jours, que parmi les Musulmans, il en est qui vantent à excès le Prophète (saw) dans leur poèmes et écrits dépassant d'une part largement la mesure et désobéissant d'autre part au Hadith cité.
D'autre part, tout musulman qui visite le tombeau du Prophète (saw) ne doit pas dépasser la mesure. Le Prophète (saw) a dit :"Ne transformez pas ma tombe en fête, ni vos maison en tombes. Priez sur moi car vos prières me parviennent là où que vous soyez, Allah a maudit les Juifs et les Chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes en lieu de prière". ("Priez sur moi"...La prière signifie ici "Allahouma salli âla Mohamed wa âla ali Mohamed kama salayta âla Ibrahima..." et surtout de ne pas dire "O Prophète demande à Allah de me protéger de....").

L'interdiction de considérer les tombes comme des lieux de prières. Le hadith concernant ce sujet souligne avec force cette interdiction. Le Prophète (saw) interdit aux Musulmans de considérer sa tombe et d'autres tombes comme lieux de prière, car il craignait de devenir le sujet d'une idolâtrie. Il craignait que cela conduise le peuple au blasphème comme ce fut le cas pour beaucoup de nations.

L'idole se rapporte à toute chose adorée en dehors d'Allah que ce soit une image, une tombe ou autre (passions). Ceux qui se réunissent dans une Mosquée est un acte d'adoration aussi le fait de se réunir aux tombes ou autres désignant amour et glorification sont association à Allah. L'idôlatrie est un mélange de vérité et d'erreur. La vérité réside dans l'enseignement de ces hommes vertueux et l'erreur est la mauvaise interprétation de cet enseignement qu'en ont tiré les "élèves" en élevant ces gens du savoir.

Lorsque arrive le temps de la prière ne vous rendez pas exprès vers une Mosquée éloignée alors qu'il y en a une toute proche. Ceci se rapporte aux dire d'Omar (raa) qui vit de nombreuses personnes se rendre dans telle Mosquée car le Prophète (saw) y avait prié. On va dans tel lieu de prière pour y faire une prière et non pour y faire un acte ostentatoire ou d'imitation d'autrui. Je ne dis pas ici qu'il ne faut pas suivre le Prophète (saw) loin de moi cette idée , mais je dis qu'il ne faut pas vicier l'intention de ses actes en commettant par ignorance le culte de la personnalité.

Maxime de sagesse "Que deviendrez vous si une tentation vous enveloppe au point que les vieillards s'y habituent et que les jeunes apprennent à s'y habituer. Les hommes la suivent et la prennent pour Sunna. Si on vient à la changer, on dira :La Sunna a été changée".

Les dernières oeuvres de la vie sont les plus importantes car si Abou Taleb (Oncle du Prophète -saw-) avait prononcé la chahada, elle lui aurait été utile.

Le Prophète (saw) a dit "Je crains pour ma Communauté les Imams égarés. c'est à dire qui ne se basent sur aucune science, qui égarent leur troupeau et apportent des innovations."

This post has been edited by wrondelle en fleuw: 08 août 2008 - 23:04


#136 L'utilisateur est hors-ligne   welcome Icône

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Posted 16 mai 2009 - 08:19

Fais gaffe : c'est du discours dieudonnien ça! Vive les communautarismes!
La religion c'est comme la jalousie, même un tout petit peu ça me fait gerber...

#137 L'utilisateur est hors-ligne   welcome Icône

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Posted 18 mai 2009 - 19:30

Là-dessus nous sommes parfaitement d'accord!
La religion c'est comme la jalousie, même un tout petit peu ça me fait gerber...

#138 L'utilisateur est hors-ligne   Pancho Icône

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Posted 21 mai 2009 - 20:44

CITATION
Il veulent quoi les juifs là ? Ils veulent que le Pape se contorsionne, se fouette, leur baise les pieds ?
Pas de bol


welcome c'est exactement ca
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#139 L'utilisateur est hors-ligne   Pancho Icône

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Posted 21 mai 2009 - 23:33

De quoi parles tu?

Tu dis quelque chose qui est similaire a ce que dit une autre personne, ça s'arrête là.

Pourquoi parles tu de moi?
Désolé si tu n'as pas réussis à percevoir mes messages.
Je me suis bien répété pourtant en disant: "être conscient" et "arrêter les commémorations pour se rattraper".
J'en ai marre de ceux qui chouine, tout comme toi, ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas en être conscient, et ça c'est notre différence.

Il faut pardonner mais jamais oublier, et je te pardonne compet
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#140 L'utilisateur est hors-ligne   Michel Icône

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Posted 10 juillet 2009 - 23:25



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